我不相信我是孤家寡人
记者:有一些朋友看过影片后,觉得某些台词不是那么容易理解?
王朔:确实有人说我这个剧本的台词晦涩看不懂,我不考虑这个问题,因为这个看不懂是分人的,我反正懂。我不相信我在这世界上是孤家寡人。其实我自己认为,人和人是不可能真正沟通的,都是
在误解的基础上沟通的,所以从根本上跟人沟通让人理解我觉得没必要,我也不需要别人理解。
我相信不是所有人都能看懂的,看不懂的原因是因为他们不关心这些事儿。他们的生活可能跟剧中人所焦虑的问题无关。比如说一个为生存挣扎的人他可能就不关心这个,他自身的问题更迫切。中国各个阶层,不管是从经济上还是各个方面,我觉得悬殊还是比较大的,譬如说民工的问题很严重,但拍一民工题材,也不见得就有多少人看。
记者:看不懂的话,不担心影响票房吗?
王朔:电影的成本小的话,我认为甚至都可以不上影院放映,通过卖DVD和私人拷贝,加上海外一些图书馆、博物馆收集,包括一些商务,就可以回收成本了。所以市场没有说得那么牛B,能决定每个人的生死,不是说没有市场一个导演就活不下去了,一个作者就不能表达自己了。我是写小说出身的,写小说没有什么成本。我没有一个“需要广大观众的喜爱”这样的成功标准。我应人而约写的东西很少,我写东西就是我自己,不是说我特想表达一个什么给别人。其实我本身不太愿意跟不太明白的人说话。写作对于我来说,是一个自我整理、自我归纳的过程,没有表达给别人的强烈愿望。对我来说,就是有感而发,发了,在小范围市场上就能收回成本,甚至有所获利。
记者:那在不在乎别人的口碑?
王朔:每个人的反应因人而异,我相信,以我过去的经验,说它好的,大概也未必就真觉得好,说它好也是前门楼子。说它不好呢,可能还说中了某一项弱点,因为批评往往要求你是全能的,只要你有一项弱点,他就有可能指出来,有可能切中实际,但是和创作也没关系,因为创作不可能十全十美。从有文字史到现在几千年了,就没有完美的作品,包括所有的被大家崇拜得五体投地的作品,从文字到各种技术,都不会完美,思想意识也会过时,人类是进步的,没有一个东西是可以作为人类思想的绝对高度的,这样的作品是没有的,所以这也不是我们创作的目的。
这一男一女纯属朋友
记者:剧中这一男一女,他们在封闭的房间内过了一夜,会令很多观众好奇他们的关系,尤其是“男导演”和“女演员”,更容易让人想入非非,你是作者,你觉得他们是什么关系?
王朔:我自己认为他们是纯粹的朋友。在各行各业中,都有工作上的伙伴,朋友的结交程度,是经过了一个很长的时间的,有的朋友其实是能比男女朋友还要深的。你个人生活,有的时候对跟你有恋爱关系的人没法说,但是跟有些人就可以互相讲。朋友的形式可能比我们预料的还要丰富得多。面临共同的困难和压力时,这种思想上互相能够敞开来谈的能力就会产生,倒不在于生活中走得多近。
记者:那你怎么理解你的“朋友”?
王朔:经常听到有些人在抱怨说现在人与人之间的冷漠,我也不知道这些人想要怎么样?是想让大家之间都很客气吗?在国外大家见面打招呼啊很友好的,那当然很好了,可是那有多深入呢?那就不冷漠了吗?那只是客气礼貌而已,甚至有时候还挺累的。表面的客气,表面的冷漠,表面的提防,我觉得是一个社会气氛。我理解的“朋友”不是这类的,朋友我觉得倒不必客气吧,而且关键是处境有相同的,才能就某件事达到共同感受。
记者:剧中二人有着什么样的相同处境?达成了什么样的共同感受?
王朔:这两个人从事一类工作,他们有共同的困难,一个演不下去,一个导不下去。因为他们在虚构生活,因为各种物质的诱惑,或者自己野心的驱使,他们一定要干这种事儿,但干的又不是完全发自内心的。因为要完全发自内心创作挺难的,真话不是说你有愿望想说就能说的,有时候生活中的虚假你根本就没看出来,你说假话无比正常。而且我觉得说真话还有技术上的问题,比如回忆过去的事情,记忆就有可能出错,所以我觉得说不说得了真话,跟态度真不真诚没关系。很多人很真诚地说一些不存在的话,比如说为人民拍电影,这就是根本不知道他在说什么。
可悲的是梦想不可能照进现实
记者:说说《梦想照进现实》这个题目的由来吧,它很抽象,充满寓意。
王朔:我一个朋友给我看过一幅画,是美国上世纪20年代一个画家画的,他画的都是抽象现实主义。那幅画就是一个人的家,房间一出门就是海,我看了它好多天,它有一道光,那个人画的光都是戏剧性的光,不是从太阳光源里出来的,是非常强烈的光。光从海上照进房子,我就觉得它应该叫做《梦想照进现实》。人总是跟着梦想在走,才使生活变得有意义、有希望。起这名字的时候,这剧本都快写完了,我一般写东西都是后起名字,最后它会出现一个什么意境,让你找到名字。
记者:于是“梦想与现实”就成了影片主题?你怎么理解现代社会的“梦想与现实”?
王朔:梦想和现实在哪儿都存在,梦想有很多种,个人梦想,社会梦想,关于自己未来的种种设想都可以称之为梦想。电影目前自动脱离了所谓的艺术范畴,自甘为娱乐。娱乐从业人员总怀揣着各种梦想,他就会在作品里表达出来,因为所谓的拍戏,就是对自己生活的复制和模仿。但现实生活明显比戏更有意思,电影拍的真的不如生活,就导致了现在很多人愿意看纪实的东西,但现实永远不可能是完美的,所以它永远不可能是一个人的梦想。
一个人成功了、成名了、赚钱了就意味着梦想实现了吗?我觉得梦想有一个特点,就是你一旦达到,它就不是梦想就成为现实了,它还会产生一个新的梦想。所以梦想是永远追逐的,是实现不了的。
每个人关于世界都有一个完美的想象,当然往往都是对自己有利的,所有人都爱他,所有钱都流向他,他说的话所有人都听,他的意志得到贯彻。我觉得这个谁也实现不了,永远有落差,但我也不相信,说因为梦想是不能实现的,所以这个人就没有梦想。尽管现在很多人说他现在就很实际、很功利,那只是他的行为表现是这样的,生活绝对不会让一个人满意,他的生活再怎么如意,他在某一个特定的时刻还是会出现焦虑。
梦想照进现实,说实在的很可悲,因为不可能把梦想实现在现实中,但要是没有梦想,确实也是一片漆黑了。本报记者 许涯男
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